Fraktur entziffern

Hallo, ich habe hier zwei Fragmente aus einem Frakturtext, die ich nicht ganz entziffern konnte.

[Bild: http://img42.imageshack.us/img42/6602/text1q.th.png]


Die ersten drei Buchstaben sehen aus wie „hie“, mehr kann ich nicht erkennen.


[Bild: http://img267.imageshack.us/img267/5039/text3j.th.png]


Steht da „Zwieback zu kriegen“?

Google sagt, es ist 'hielte' und 'kriegen'; das erste hatte ich auch so gelesen,
auch wenn es mir zunächst etwas komisch vor kam.

Ah, danke! Ich habe auch schon an hielte gedacht, aber fand es an dieser Stelle nicht sinnvoll. Geläufiger ist doch "dass es schwer war".
Die Umschrift gibts bei Google? Dann habe ich das ja umsonst transkribiert. :(

(25.01.2012, 12:25:48)Triptychon schrieb: Ah, danke! Ich habe auch schon an hielte gedacht, aber fand es an dieser Stelle nicht sinnvoll. Geläufiger ist doch "dass es schwer war".
Die Umschrift gibts bei Google? Dann habe ich das ja umsonst transkribiert. :(

Der Treffer bezieht sich auf folgenden Artikel,
in dem wohl ein Transkript vorliegt
Lüthi, Max. 1960. "Die Herkunft des Grimmschen Rapunzelmärchens". In: Fabula 3.1.S 95-118.

Na gut, es war doch nicht ganz umsonst, meine Version unterscheidet sich anscheinend ein bisschen von dieser. Aber die gesuchten Wörter müssten trotzdem stimmen.

Edit: Dennoch wundert mich dieser Unterschied, da beide Versionen doch vom selben Autor stammen sollen, wenn ich mich nicht irre. Sie sind überwiegend deckungsgleich, aber an einigen Stellen gibt es Unterschiede. So heißt es in der Version von Google-Books "Rapunzel, laß deine Haare 'runter, daß ich 'rauf
kann", während im Text von Fabula stattdessen die bekanntere Phrase "Rapunzel, Rapunzel! laß dein Haar herunter" zu finden ist.

(25.01.2012, 12:25:48)Triptychon schrieb: Ah, danke! Ich habe auch schon an hielte gedacht, aber fand es an dieser Stelle nicht sinnvoll. Geläufiger ist doch "dass es schwer war".

naja, nur weil es heutzutage ungebräuchlich kist, muss das ja nicht für die En tstehungszeit dieses textes gelten.

(25.01.2012, 12:25:48)Triptychon schrieb: Die Umschrift gibts bei Google? Dann habe ich das ja umsonst transkribiert. :(

Nö. Derlei hat immer auch einen Lernwert. Googeln kann jeder Depp. Transkribieren nicht.

(25.01.2012, 14:43:24)janwo schrieb: Nö. Derlei hat immer auch einen Lernwert. Googeln kann jeder Depp. Transkribieren nicht.

Na, danke ;) Für die Nutzung des Google Caches beanspruche ich aber wenigstens den Titel fortgeschrittener Depp :D

Generell hast du natürlich recht, dass man gerade bei solchen Sachen nur durch "machen" lernt. Ich hatte mich vor einer Weile bei den Historikern bzw. Altphilologen eingeschlichen und zwei Seminare in Paläographie besucht. Spätestens, als es so auf das Mittelalter zuging, machte sich bemerkbar, dass die Schreiber sich nicht sonderlich um das Schulbuchlatein des 21. Jahrhunderts kümmerten. Da war es schon ganz praktisch, mal nachzuschauen, was falsch war, nachdem man fertig war. Gerade auch in so Fällen, wo ein Hapax Legomenon, seltene Wörter, oder abweichende Orthographie vorkommen, kann man m.M.n. ruhig mal nachschauen; sowas war's hier mit "hielte" ja auch. Für die Zukunft weiß man's dann.

(25.01.2012, 18:48:06)thf schrieb:

(25.01.2012, 14:43:24)janwo schrieb: Nö. Derlei hat immer auch einen Lernwert. Googeln kann jeder Depp. Transkribieren nicht.

Na, danke ;) Für die Nutzung des Google Caches beanspruche ich aber wenigstens den Titel fortgeschrittener Depp :D

Oder den wildesten Konsonantencluster des Monats. [Bild: https://www.linguisten.de/generator/ablage/1/9.png]

Nee, so war das nicht gemeint. Natürlich gibt's auch fortgeschrittenes Googeln, das dem Durchschnittsuser fremd bleibt. Vielleicht hätte ich "Laie" schreiben oder nach "jeder" einen Punkt machen sollen.