Prädikativ, Adverbial oder Präpositionalobjekt

Ich begrüße alle Linguisten im Forum mit einem norddeutschen "Moin!" ("Moin, Moin!" gilt hier im Norden als redundant  )

Es geht um die Phrase "im Urlaub", z.B. in einem Satz wie "Ich bin im Urlaub.".

Könnte auf den ersten Blick ein lokales Adverbial sein (Wo bin ich?), aber die Präposition "im" lässt sich nicht durch eine andere Präposition sinnvoll ersetzen. ("Am Urlaub? Nein! "Vom Urlaub? Nein!" usw.) Außerdem ist "Urlaub" nicht wirklich ein Ort, sondern eher eine Zeitspanne, aber man kann nicht "Wann bin ich?" fragen.

Demnach müsste "im Urlaub" ein präpositionales Objekt sein.

Aber das gebeugte Hilfsverb "sein", also "bin", als Kopulaverb, könnte dagegen auf ein Prädikativ verweisen. 

Was hat nun Vorrang? Das Kopulaverb "bin", also "im Urlaub" = Prädikativ?
Oder die Präposition "im", also "im Urlaub" = Präpositionalobjekt?


Das gleiche Problem taucht in dem Satz "Ich bin auf der Suche." auf.

Die Präposition "auf" lässt sich nicht durch andere Präpositionen ersetzen. ("Unter der Suche? Nein!", "Über der Suche? Nein!" usw.)

Aber "bin" ist eine typische Kopula für Prädikative.

Also wieder das Dilemma 
"Nicht sinnvoll zu ersetzende Präposition (also Präpositionalobjekt) versus Kopula  (also Prädikativ)"

Wer kann mich erlösen? 

Danke im Voraus!

Hallo!  (:

Meines Wissens wäre es die übliche Herangehensweise, im Urlaub und auf der Suche in den von Dir genannten Sätzen als Prädikativa der Kopula sein zu analysieren. Prädikativa können durchaus Präpositionalphrasen sein. 

Präpositionalobjekt ist aus meiner Sicht ausgeschlossen, denn sein ist entweder ein intransitives Vollverb (Ich denke, also bin ich) oder eine Kopula mit Prädikativum. In Sätzen wie Ich fahre in den Urlaub oder Ich gehe auf die Suche sind die Präpositionalphrasen (fett) allerdings meines Erachtens als Präpositionalobjekte zu analysieren. 

Aber in Im Urlaub habe ich mich gut erholt und Auf der Suche nach ihren Schlüsseln fand sie ihre Brille sind es aus meiner Sicht tatsächlich lokale Adverbien. Dass Urlaub und Suche nicht wirklich Orte sind, lässt sich leicht damit entkräften, dass lokale Präpositionen oft metaphorisch gebraucht werden. Und da Metaphorizität oft mit einer rigideren syntagmatischen Struktur einhergeht (Stichwort „fixedness“), ist auch das Problem der Unaustauschbarkeit der Präposition leicht erklärt.

Hilft Dir das weiter?

Liebe Grüße
Yaouoay

(23.09.2023, 17:06:04)Yaouoay schrieb: Hallo!  (:

Meines Wissens wäre es die übliche Herangehensweise, im Urlaub und auf der Suche in den von Dir genannten Sätzen als Prädikativa der Kopula sein zu analysieren. Prädikativa können durchaus Präpositionalphrasen sein. 

Präpositionalobjekt ist aus meiner Sicht ausgeschlossen, denn sein ist entweder ein intransitives Vollverb (Ich denke, also bin ich) oder eine Kopula mit Prädikativum. In Sätzen wie Ich fahre in den Urlaub oder Ich gehe auf die Suche sind die Präpositionalphrasen (fett) allerdings meines Erachtens als Präpositionalobjekte zu analysieren. 

Aber in Im Urlaub habe ich mich gut erholt und Auf der Suche nach ihren Schlüsseln fand sie ihre Brille sind es aus meiner Sicht tatsächlich lokale Adverbien. Dass Urlaub und Suche nicht wirklich Orte sind, lässt sich leicht damit entkräften, dass lokale Präpositionen oft metaphorisch gebraucht werden. Und da Metaphorizität oft mit einer rigideren syntagmatischen Struktur einhergeht (Stichwort „fixedness“), ist auch das Problem der Unaustauschbarkeit der Präposition leicht erklärt.

Hilft Dir das weiter?

Ja, Danke, bin erleichtert 

Liebe Grüße
Yaouoay

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(24.09.2023, 00:22:48)matthias.thiele schrieb:

(23.09.2023, 17:06:04)Yaouoay schrieb: Liebe Grüße
Yaouoay

Grüße aus dem Norden! 
Matthias

(24.09.2023, 00:22:48)matthias.thiele schrieb:

(23.09.2023, 17:06:04)Yaouoay schrieb: Hallo!  (:

Meines Wissens wäre es die übliche Herangehensweise, im Urlaub und auf der Suche in den von Dir genannten Sätzen als Prädikativa der Kopula sein zu analysieren. Prädikativa können durchaus Präpositionalphrasen sein. 

Präpositionalobjekt ist aus meiner Sicht ausgeschlossen, denn sein ist entweder ein intransitives Vollverb (Ich denke, also bin ich) oder eine Kopula mit Prädikativum. In Sätzen wie Ich fahre in den Urlaub oder Ich gehe auf die Suche sind die Präpositionalphrasen (fett) allerdings meines Erachtens als Präpositionalobjekte zu analysieren. 

Aber in Im Urlaub habe ich mich gut erholt und Auf der Suche nach ihren Schlüsseln fand sie ihre Brille sind es aus meiner Sicht tatsächlich lokale Adverbien. Dass Urlaub und Suche nicht wirklich Orte sind, lässt sich leicht damit entkräften, dass lokale Präpositionen oft metaphorisch gebraucht werden. Und da Metaphorizität oft mit einer rigideren syntagmatischen Struktur einhergeht (Stichwort „fixedness“), ist auch das Problem der Unaustauschbarkeit der Präposition leicht erklärt.

Hilft Dir das weiter?

Ja, Danke, bin erleichtert 

Liebe Grüße
Yaouoay

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(24.09.2023, 00:22:48)matthias.thiele schrieb:

(23.09.2023, 17:06:04)Yaouoay schrieb: Liebe Grüße
Yaouoay

Grüße aus dem Norden! 
Matthias

Irgendwie erscheint mir die Unterscheidung Präpositionalobjekt / adverbiale Bestimmung immer noch rätselhaft.  

Entnehme ich z.B. dem Satz

"Im Deutschen lassen sich Stellungsfelder bestimmen aus ihrer Position zum rechten und linken Satzklammerteil." 

das (verschiebbare) Satzglied "aus ihrer Position zum linken und rechten Satzklammerteil" und arbeite daran die Kriterien zur Unterscheidung von Präpositionalobjekt bzw. Adverbialer Bestimmung nach dieser Quelle

https://linguistik.online/2021/09/30/pra...estimmung/ 

ab, dann stoße ich auf Widersprüche.

1. Feste Verbindung zwischen Verb und Präposition?

Etwas "bestimmen aus" würde ich nicht als feste Verbindung ansehen. Man könnte auch "bestimmen mit", "bestimmen nach" etc. sagen.

Das wäre ein Indiz für eine Adverbialbestimmung.

2. Enthält die Frage nach einem Präpositionalobjekt die Präposition?

Ich könnte fragen "Woraus / Womit/  Wonach lassen sich die Stellungsfelder bestimmen?"

Antwort (auf Woraus) "aus ihrer Position zum linken und rechten Satzklammerteil", wobei "Woraus" wohl von "Wo heraus" kommt, aber doch irgendwie die Präposition "aus" enthält. In der Quelle wird "Woraus" auch so verstanden.

Das wäre ein Indiz für ein Präpositionalobjekt.

(In anderen Quellen ist "woraus" aber eine zulässige Frage nach einer "Artergänzung".)


3. Hat die Präposition ihre ursprüngliche Bedeutung behalten/verloren?

In der Phrase "aus ihrer Position zum linken und rechten Satzklammerteil" hat "aus" nach meiner Meinung eine uneigentliche Bedeutung, also nicht im Sinn vom räumlichen, direktionalen "woher" wie "Woher lassen sich die Stellungsfelder bestimmen?".

Das wäre ein Indiz für ein Präpositionalobjekt.

Es steht jetzt also 2:1 für das Präpositionalobjekt. 

Würde man unabhängig von der Quelle normal nach einer Modalbestimmung fragen "Wie lassen sich die Stellungsfelder bestimmen?", dann würde "aus ihrer Position" wohl nicht wirklich nach einer adäquaten Antwort klingen, wen man es genau nimmt.

Aber "bestimmen aus" als feste Verbindung?  Nicht wirklich, meine ich ...

Was fange ich nun mit diesem "Spielstand" an?  

Nach der Quelle oben brauche ich ein 3:0 oder 0:3  

Danke für Hinweise! 

Ich habe aktuell keine Zeit für längere Erklärungen, das hole ich nach Ostern gerne nach. Nur soviel: Die Tests auf der verlinkten Seite sind Quatsch und führen nicht zu dem erhofften Ergebnis. Der einfachste und zugleich sehr zuverlässige Test ist die Weglassprobe. Kannst Du die Phrase ohne grammatikalische Einbußen in verschiedenen syntaktischen Kontexten wie unterschiedlichen Satztypen, Hauptsatz vs. Nebensatz etc. weglassen, dann liegt ein Adverbial vor. Ist sie nicht weglassbar, liegt ein Präpositionalobjekt vor. Es gibt zwar auch hier Ausnahmen wie wohnen, bei denen das Adverbial nicht weglassbar ist: Er wohnt am Rhein. vs. *Er wohnt. Doch kann das obligatorische Adverbial hier durch eine andere Adverbialklasse ausgetauscht werden: Er wohnt schön.
Wendest Du den Test auf Dein Beispiel an, stellst Du fest, dass "aus ihrer Position zum rechten und linken Satzklammerteil" stets weglassbar und somit ein Adverbial ist.

Viele Grüße
PeterSilie

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