Was erwartet ihr von einer schwierigen Sprache?

[maaskantje]

Also außer der Schrift. Was findet ihr persönlich schwierig eurer Horror-Sprache bzw. Wie stellt ihr sie vor(Grammatik, Aussprache, .... Bitte nicht Schrift erwähnen, weil es eigentlich einfach ist zu lesen, in dem man die einzelne Symbole auf den Zeichen abließt, denn die Symbole stehen für Laute. ). Und bitte ganz genau Beschreiben. Denn ich habe entschlossen, dass ich meine Sprache noch schwieriger mache und dazu brauche ich eure "Ratschläge", was eure Vorstellung einer Horror-Sprache ist.

[Jannyna]

Ich halte keine Sprache die irgendwie in sich schlüssig und logisch ist für wirklich schwierig. Jedenfalls nicht, wenn es dir um Grammatik geht. Man kann sich fast überall reindenken. Wobei es durchaus Sprachen gibt, die man nicht flüssig sprechen kann, wie Tolkiens Sindarin. Aber willst du wirklich eine Sprache entwerfen, die sich nicht vernünftig verwenden lässt? Das widerspricht meinen Ansprüchen an Sprache.
Viele Menschen bezeichnen glaube Sprachen dann als schwierig, wenn sie besonders ungewohnt erscheinen. Aber dann bist du mit Finno-Ungrischen Sprachen glaube in der falschen Kategorie. Wobei ich nicht wirklich weiß, was andere schwer finden, ich bin schon immer verwirrt, wenn die Leute denen ich von meiner Grammatik erzähle irgendwas nicht verstehen, weil sie grundsätzlich nie irgendwas an Grammatik verstehen Meine Freunde sind ja alles keine Linguisten. Deshalb wirst du sicher immer irgendetwas finden, das irgendwer besonders schwer findet.
Schwierig sind oft komplexe Höflichkeitssysteme. Bzw. sie können Grammatik verkomplizieren - manchmal. Oder Flektion vielleicht, in einigen Varianten. Seltsame Vokalumlautungen oder so was wie Tolkiens extreme Mutationen.

[suz]

Darf ich fragen, wozu du das machst? Ich meine, es muss ja nicht für alles einen Grund (oder ein Ziel) geben und ich find's ja echt schön, wenn man sich ausgiebig mit Sprache beschäftigt Aber mich interessieren die Motive, eine Kunst-/Plansprache zu entwerfen (vor allem, wenn sie so kompliziert sein soll, dass sie keiner lernen will...). Ich nehme an, du bist mit Finnisch vertraut? Dann kannst du vielleicht auch einschätzen, was für "uns" schwerer zu lernen ist. Wenn dich das nicht mehr reizt, wäre selber eine weitere Lernen vielleicht eine Alternative: probiere es doch mal mit etwas ganz anderem, aus Südamerika oder Afrika, jede gut sortierte Uni hat da was im Angebot.

Übrigens muss eine Sprache nicht "komplex" sein, um schwer zu sein.

[maaskantje]

Ich kann kein Finnisch aber ich mag Finno-Ugrische Sprachen wegen ihrer Schwierigkeit.

[thf]

Hattest du schon mal diesen Thread gelesen: http://www.linguisten.de/Thread-Navajo-d...te-Sprache ? Da wurden ja schon einige Probleme mit dem Begriff "schwierig" in Bezug auf Sprache angesprochen.

Finnisch halte ich für kein so gutes Vorbild in dieser Hinsicht. Dass es angeblich so schwierig sei, wird zwar gerne behauptet, ist aber so pauschal nicht haltbar. Solche Aussagen lassen sich wohl nur in sehr engen Kontexten formulieren; Esten finden Finnisch bestimmt nicht schwer Warum meinst du denn, dass Finnisch resp. die Finno-Ugrischen Sprachen schwer seien?

[maaskantje]

weil finnisch viele kasus hat, .....

[Jannyna]

Bestimmt, weil es viele Fälle gibt.
(Für mich erscheint diese Sprache dadurch übrigens einfacher.)
Ich glaube es war janwo (bin aber nicht sicher), der mal einen Link gepostet hatte mit einer Sprache, die kein wirkliches Kasussystem kannte und keine Deklination aber trotzdem eine freie Satzstruktur hatte. Die Sprecher mussten in den Sätzen durch Logik die Zusammenhänge erkennen. Ich glaub DAS wäre für mich schwierig. Ich mag dann lieber viele Fälle und Eindeutigkeiten.

[maaskantje]

eine sprache ohne kasus ist für mich leicht zu vorstellen

[Jannyna]

Mit einer festen Morphologie auf jeden Fall
Aber mach das ganze mal ohne festem Satzgefüge.

[maaskantje]

okay dann wäre es schwierig. aber: sich 40 kasus z.b. zu merken und die endungen is doch voll der hammer. bzw. wieviele kasuse gibt es insgesammt? gibt es eine liste, also nicht die von wikipedia, sondern noch mehr?

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und: eine tonsprache ist extrem schwierig

[Jannyna]

Ja du hast recht es gäbe viel auswendig zu lernen, aber was ist daran schwer? Bist du schlecht im Auswendiglernen?
Im Prinzip haben wir für fast alles einfach einen passenden Artikel. Ob ich mir jetzt eine Adpositionen, Präposition oder Postpositionen merke oder die Kasusmarkierung ist doch egal. Es sei denn deine Kasusmarkierung ist irgendwie seltsam und dadurch schwierig. An der Semantik ändert sich dadurch nicht viel.

[maaskantje]

ne bin normal n auswendig lernen


aber tonsprachen sind schwer, oder?

[Jannyna]

Naja mehr Kasus zu finden als bei Wikipedia ist nicht schwer, du kannst fast schon selber welche bauen. Also nicht nur die 3 inneren und 3 äußeren Lokalkasus sondern noch mehr Bezüge aufstellen usw.
Ob es dafür Listen und Fachbegriffe gibt müsste dir dann wohl einer der Linguisten hier sagen. Ich bin keiner

[maaskantje]

genau

kann ja die kasus namen selbst erfinden

[thf]

Die Kasus werden gerne angeführt, aber das klingt schlimmer, als es ist. Zum Beispiel dieses 6er System der inneren und äußeren Lokalkasus ist ziemlich elegant und schnell durchschaubar. Man hat ja auch keine Unmengen an verschiedenen Formen, die man lernen müsste, sondern eine, oder einige wenige. Dazu dann noch ein paar Regeln (Vokalharmonie und Stufenwechsel). Was etwas komplizierter ist, sind Kategorien, die gleich genannt, aber unterschiedlich verwendet werden (zum Beispiel der Akkusativ), oder die im Deutschen nicht vorkommen (der Partitiv).
Allerdings ist das Kasussystem ja nur ein sprachliches Subsystem und man muss sich vielleicht überlegen, was ein bestimmtes Element eigentlich macht; die Lokalkasus etwa drücken das aus, was wir vielleicht mit Präpositionen sagen würden. Aber nur die Zahl der Kasus macht eine Sprache nicht schwer.