Sprachen-Rate-Spiel

Oh wie cool! Was für eine Ehre. Zu so etwas wird man ja auch nicht alle Tage Zeuge. :)) Jetzt sollen es ja schon mehrere Native Speakers geben, nicht?

Nenne eine Sprache, die zu den Top 3 derer gehört, die pro 'Wort' die meisten Grapheme benutzen.

Ouf!

Da bin ich total überfragt.

Ich rate einfach mal Ungarisch, wegen den teilweise sehr langen Worten. (Bestimmt liege ich da total falsch!)

Wenn Kevin schon Anführungszeichen benützt, will er bestimmt auf eine Sprache hinaus, die Wörter hat, die weit über unser Verständnis von "Wort" hinaus gehen, oder?

Ungarisch ist schon bei den Top 50 dabei, denke ich. Aber es geht noch weitaus extremer. Und ja, die Anführungszeichen waren meine Ausschlussklausel die Definition von Wort genau zu wissen. Es geht hier vereinfachend (da am ehesten statistisch untersucht) um orthographische Wörter.

(23.05.2019, 20:33:02)Kevin schrieb: Ungarisch ist schon bei den Top 50 dabei, denke ich. Aber es geht noch weitaus extremer. Und ja, die Anführungszeichen waren meine Ausschlussklausel die Definition von Wort genau zu wissen. Es geht hier vereinfachend (da am ehesten statistisch untersucht) um orthographische Wörter.

Ich habe -- außer Konkurrenz, zum Spaß -- mal die durchschnittliche Buchstabenanzahl in Bibelübersetzungen (https://github.com/christos-c/bible-corpus) berechnet (jede Wortform nur einmal gezählt). Der Text ist vergleichsweise kurz, hat so seine Besonderheiten, und es gibt diverse weitere Dinge zu berücksichtigen -- Jedenfalls: Bei mir ist Ungarisch auf Platz 24 ;)

Haha sehr gut. Vielen Dank für den Einblick. Der Korpus besteht nur aus 100 Sprachen, oder? Ich glaube, die Sprache, die ich meine, ist da sicherlich gar nicht vorhanden.

Grönländisch?

Der Verdacht liegt zumindest nahe...

Eksaktemang! Ich lese immer wieder, dass Grönländisch und Ost-Inuit/Inuktitut die größte Durchschnittslänge an orthographischen Wörtern hat.

Was wäre denn deine "Top 3", hast du vielleicht noch eine Quelle dazu?

Nein, nicht wirklich leider. Die meisten Rankings beziehen sich eher auf europäische und ein paar nicht-europäische Großsprachen. Die Top 3 waren wie die Anführungszeichen auch nur ein Bereich, falls Grönländisch in einer ausführlicheren Prüfung vielleicht doch auf Platz zwei oder drei fiele.
Ich habe nur ein paar interessante Beiträge, falls es jemanden interessiert:
Ein Freund hat diesen Beitrag zu einer eigenen spontanen Wortlängenerhebung im Grönländischen:
https://tulunnguaq.tumblr.com/post/16264...-long-word

Das längste je benutzte Wort (Satz) auf Grönländisch (freilich als solches forciert) war mit 153 Buchstaben:
"Nalunaarasuartaateeranngualioqatigiiffissualioriataallaqqissupilorujussuanngortartuinnakasinngortinniamisaalinnguatsiaraluallaqqooqigaminngamiaasiinngooq."
"There were reports that they apparently – God knows for how many times – once again had considered whatever I, my poor condition despite, still could be considered to be quite adept and resourceful as initiator to put a consortium together for the establishment of a range of small radio stations."

Das längste Wort akzeptiert im Wörterbuch ist: "inuussutissarsiorsinnaajunnaarnersiutilik". Aufgrund des Sprachcharakters des Grönländischen ist dem freilich keine Grenze gesetzt, da viele Sätze schlichtweg auf Wortniveau passieren. 

Hier ist noch ein weiteres Wortlängenranking, mit Mongolisch ganz oben mit 11,94 Buchstaben, wo die ad-hoc 13,8 Buchstabenlänge aus dem Versuch oben eine Steigerung wären:
http://www.ravi.io/language-word-lengths


Die Behauptung, dass Grönländisch orthographisch die durchschnittlich längsten Wörter hat, habe ich glaube ich aus einem Vortrag von Per Langgård. Er behauptet auch, dass Grönländisch die wahrscheinlich am ambiguisten Sprache ist, weil es so viele Endungen gibt, die sich assimilieren, synkretisieren und fusionieren, dass es stets diverseste Lesarten gibt.

(03.06.2019, 22:57:30)Kevin schrieb: Ich habe nur ein paar interessante Beiträge, falls es jemanden interessiert:

 
Also mich in jedem Fall :) Ganz einfach ist es mit der Zählerei ja eh nicht. Oft (...z.B. bei mir...) werden Buchstaben gezählt, statt Graphemen. Und wie geht man mit Nicht-Aphabetschriften um? Was man wohl eigentlich zählen müsste, wäre die Phonemanzahl pro Wort. Ich nehme mal an, dass sich die Buchstabenanzahl als praktikablere Annäherung an die Phonemanzahl für Alphabetschriften entwickelt hat. Wie geht man denn z.B. mit indischen Schriften um, die einen inhärenten Vokal haben; Näherungsweise einfach die Anzahl verdoppeln? Weiterhin macht es denke ich einen Unterschied, ob man mit einem Wörterbuch arbeitet oder mit einem Textkorpus, in dem nicht nur Lemmata, sondern auch diverse Flexionsformen vorkommen.

Nachfolgend mal meine Top 20 aus dem oben genannten Bibelkorpus. In Nicht-Alphetschriften geschrieben Sprachen (z.B. Burmesisch, Malayalam, Telugu,...), die ggf. in den Top 20 waren, habe ich entfernt. Grönländisch ist leider nicht enthalten und ich habe auch keinen vollständige Bibelübersetzung gefunden, die ich hätte verwenden können.

Der Gewinner meiner kleinen "Untersuchung" ist Camsá, eine isolierte Sprache, die in Kolumbien gesprochen wird Asháninka, eine Arawk-Sprache. Leider konnte ich keine Grammatik finden. Wikipedia spricht von einer "polysynthetischen" Sprache; Polysynthese ist ja ein sehr schwammiger Begriff, aber wenn wir mal annehmen, dass es sich um eine Sprache mit reichhaltiger Verbmorphologie und Inkorporation handelt, wäre das, was ich auch für den Spitzenplatz (der aber recht knapp ist) vorhergesagt hätte. Platz 2, Nahuatl, weist, soweit ich weiß, ähnliche Charakteristika auf. Soweit ich herausfinden konnte, sind die Top 3 alle indigene südamerikanische Sprachen, die als "polysynthetisch" gelten. So in etwa hatte ich das vorab auch vermutet.

1. Campa (Axininca) (mean=15.187; sd=4.929; kurtosis=-0.116; skew=0.251, N=24916) https://iso639-3.sil.org/code/cni
   
2. Camsa (mean=12.346; sd=3.755; kurtosis=0.183; skew=0.267, N=19591) https://iso639-3.sil.org/code/kbh
   
3. Nahuatl (mean=12.167; sd=4.219; kurtosis=-0.186; skew=0.274, N=15280) https://iso639-3.sil.org/code/nhg
   
4. Barasana (mean=11.495; sd=4.261; kurtosis=0.044; skew=0.529, N=17189) https://iso639-3.sil.org/code/bsn
   
5. Potawatomi (mean=10.529; sd=3.695; kurtosis=-0.18; skew=0.245, N=10562) https://iso639-3.sil.org/code/pot
   
6. Amuzgo (mean=10.486; sd=3.691; kurtosis=0.036; skew=0.42, N=13209) https://iso639-3.sil.org/code/amu
   
7. Tachelhit (mean=10.47; sd=3.874; kurtosis=0.775; skew=0.72, N=23181) https://iso639-3.sil.org/code/shi
   
8. Shuar (mean=10.191; sd=3.483; kurtosis=0.378; skew=0.542, N=23000) https://iso639-3.sil.org/code/jiv
   
9. Malagasy (mean=10.152; sd=3.713; kurtosis=1.896; skew=1.001, N=28426) https://iso639-3.sil.org/code/plt
   
10. Shona (mean=10.087; sd=2.89; kurtosis=0.198; skew=0.406, N=63084) https://iso639-3.sil.org/code/sna
    
11. Quichua (mean=9.949; sd=3.143; kurtosis=0.186; skew=0.404, N=14895) https://iso639-3.sil.org/code/quw
    
12. Xhosa (mean=9.942; sd=2.808; kurtosis=0.513; skew=0.506, N=82224) https://iso639-3.sil.org/code/xho
    
13. Achuar (mean=9.929; sd=3.283; kurtosis=0.256; skew=0.522, N=18843) https://iso639-3.sil.org/code/acu
    
14. Wolaytta (mean=9.787; sd=3.222; kurtosis=0.292; skew=0.565, N=16925) https://iso639-3.sil.org/code/wal
    
15. Zulu (mean=9.715; std=2.904; kurtosis=0.2; skew=0.464, N=25301) https://iso639-3.sil.org/code/zul
    
16. Aguaruna (mean=9.617; sd=2.974; kurtosis=0.116; skew=0.429, N=24470) https://iso639-3.sil.org/code/agr
    
17. Finnish (mean=9.553; sd=2.994; kurtosis=0.77; skew=0.669, N=52256) https://iso639-3.sil.org/code/fin
    
18. Tagalog (mean=9.13; sd=2.967; kurtosis=0.022; skew=0.431, N=24417) https://iso639-3.sil.org/code/tgl
    
19. Somali (mean=9.115; sd=2.863; kurtosis=0.636; skew=0.58, N=37873) https://iso639-3.sil.org/code/som
    
20. Swahili (mean=9.063; sd=2.677; kurtosis=0.046; skew=0.214, N=16561) https://iso639-3.sil.org/code/ssw
    

Bei Interesse gibt hier ab Seite 84 eine Bibliografie zu dem Thema:
https://www.ram-verlag.eu/wp-content/upl...34zeit.pdf

Achso: Ich glaube, es darf eine neue Frage gestellt werden... ;)

EDIT: Einen (vmtl. nicht den letzten) Fehler behoben; Campa hat gefehlt.

Bin ich schon wieder dran mit fragen?

Ich mache mal eine Doppelfrage: 

1. Nenne eine Sprache, deren Schriftsystem (wie heißt es) nicht entziffert ist.
   
2. Nenne ein Schriftsystem, von dem wir nicht genau wissen, welche Sprache damit geschrieben wurde. Nenne mindestens einen Kandidaten. 
   

Minoisch/Linear-A+Kretische Hieroglyphen (1) und z. B. die Indusschrift oder Rongorongo(2) ?

Bei Rongorongo wissen wir eigentlich schon, dass da Rapa Nui hinter liegt, nur wie...?
Aber danke, dass Du nicht Voynichese angebracht hast

Du bist dran