Ein anderes Wort für Hexadezimalsystem

(16.04.2019, 03:11:40)rubo77 schrieb: Oder dieses Thema vor einigen Jahren:

rubo77 schrieb:Ausserdem sollte man sich Zahlwörter auch ab 13 ausdenken um Hexadezimalzahlen besser sagen zu können.
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dann brauchen wir nur noch ein paar neue zahlen für D,E und F:
eins,zwei,3,4,5,6,7,8,neun,zehn,elf,zwölf,drölf,E,F
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und neue Zeichen für A,B,C,D,E,und F
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Zahlenreihenfolge anpassen und Zahlwoerter Hexadezimalsystem, vom 04.04.2008, 09:24:59

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Ist auch meine Meinung, dass es für die Ziffern A bis F eigene Zeichen geben
sollte. Dabei sollte es sich um verfremdete Buchstaben A bis F handeln, die
aber noch als solche zu erkenen sind. Man müsste dann nicht umlernen.

Bei den Zahlwörtern sollte man sich an den Buchstaben A bis F orientieren,
sie könnten etwa lauten: aut, bol, ces, div, eot, fon, oder so ähnlich.

Zum Wort Hexadezimalsystem hätte ich auch einen Vorschlag:

Das Wort ist sperrig und erweckt den Eindruck, dass dieses Zahlensystem
etwas künstliches sei. Etwas kürzer ist das Wort Sedezimalsystem.
Man könnte es noch ein wenig abkürzen und Sedimalsystem sagen.
Das hätte dann die gleiche Länge wie das Wort Dezimalsystem.

(31.12.2019, 09:12:32)JosefG schrieb: Zum Wort Hexadezimalsystem hätte ich auch einen Vorschlag:

Das Wort ist sperrig und erweckt den Eindruck, dass dieses Zahlensystem
etwas künstliches sei. Etwas kürzer ist das Wort Sedezimalsystem.
Man könnte es noch ein wenig abkürzen und Sedimalsystem sagen.
Das hätte dann die gleiche Länge wie das Wort Dezimalsystem.

Ich finde zwar die dahinter stehende Idee nicht uninteressant, sehe das aber etwas anders: "Hexadezimalsystem" ist ja keine Bezeichnung, die für sich steht, sondern einer dahinter liegenden mathematischen Systematik folgt. Dasselbe gilt auch für Binärsystem, Oktalsystem, Dezimalsystem, Vigesimalsystem, Sexagesimalsystem usw. -- sie alle sind meiner Einschätzung nach als fachsprachlich einzustufen und in dem Sinne würde ich sie übrigens auch alle als "künstlich" auffassen.

Im alltäglichen Sprachgebrauch spielt das Zahlsystem kaum eine Rolle. Ich würde sogar unterstellen, dass das Wissen um die zugrundeliegende Basis eher intuitiv ist (weil es im Deutschen nun mal so funktioniert) und nicht für alle Sprecherinnen und Sprecher unmittelbar greifbar ist. Anders ausgedrückt: Wenn man über das zugrundeliegende Zahlensystem redet, befindet man sich meiner Meinung nach bereits in einem Fachdiskurs, in dem "Dezimalsystem" oder "Hexadezimalsystem" analytisch sinnvolle Begriffe sind und die "Sperrigkeit" vielleicht eher von sekundärer Relevanz ist. Eine Popularisierung des Hexadezimalsystems für den Alltagsgebrauch erreicht man durch so eine Umbenennung glaube ich eher nicht.

Fachdiskurs? Sind diese Systeme nicht (mehr) Schulstoff?
Sedezimal(system) hätte für mich den ästhetischen Vorteil, dass es weniger hybrid ist als die Form mit Hexa. Aber das ist nur am Rande relevant, fürchte ich.

(31.12.2019, 14:15:54)janwo schrieb: Fachdiskurs? Sind diese Systeme nicht (mehr) Schulstoff?

Doch, vermutlich schon; das duale/binäre System kam in meiner Erinnerung recht früh dran, das hexadezimale spätestens im Informatikunterricht in der Oberstufe. Allerdings würde ich sagen, dass das eine ja das andere nicht ausschließt und man gewissermaßen im (Mathe)unterricht nach und nach in den mathematischen Fachdiskurs eingeführt wird. Aber ich denke, ich weiß, was du meinst. Vielleicht ist "Fachdiskurs" hier nicht meine glücklichste Wortwahl, denn das was man in der Schule lernt, zählt eher unter Allgemeinwissen und hat mit dem Diskurs, der unter den professionellen Mathematikern natürlich nicht so viel zu tun. Ich würde aber dabei bleiben, dass die "Zahlsystembezeichner" ein Teil der mathematischen Fachsprache sind.

Das Wort Hexadezimalsystem ist sperrig und erweckt den Eindruck,
dass dieses Zahlensystem etwas künstliches sei. Etwas kürzer ist
das Wort Sedezimalsystem. Ich möchte hier vorschlagen, dieses
Wort noch ein wenig abzukürzen und Sedimalsystem zu sagen.
Das hätte dann die gleiche Länge wie das Wort Dezimalsystem.

Anders als die Worte Hexadezimalsystem oder Sedezimalsystem
hat das neue Wort keinen unmittelbar erkennbaren Bezug mehr
zum Dezimalsystem und nimmt damit dem Dezimalsystem seine
Sonderstellung. Beide Systeme erscheinen gleichberechtigt.

In Analogie zum Dezimalsystem ergibt sich bei dem neuen Wort
Sedimalsystem die Frage nach einem lateinischen Wort sedem.
Das wäre der Akkusativ Singular von sedes, der Sitz. Ein Konflikt
mit dem Wort Sedimalsystem ergibt sich nicht. Man könnte sogar
daran denken, ein lateinisches Zahlwort sedem zu erfinden.

Den Vorschlag habe ich bereits in diesem Thread vorgestellt.
Dort wird er jedoch vermutlich nicht gefunden, darum habe
ich hier einen eigenen Thread aufgemacht.

In der Themenliste werde ich als Starter dieses Threads angezeigt. Dazu möchte ich richtigstellen:
Der Threadtitel "Plattform um neue Worte für den Sprachgebrauch vorzuschlagen" ist nicht von mir.

PS: Sorry, Threadtitel wurde gerade geändert, hab's zu spät gesehen.

(31.12.2019, 14:15:54)janwo schrieb: Fachdiskurs? Sind diese Systeme nicht (mehr) Schulstoff?
....

Als angehender Mathe-Lehrer und G8-ler muss ich dir leider sagen: Nein, zumindest nicht in Bayern! :/ Ich hatte nur zwei Jahre Informatik in der 6. und 7. Klasse, dafür kann ich also nicht sprechen, aber im bayerischen Mathe-Unterricht sind diese Zahlsysteme zumindest nicht mehr relevant, die meisten Schüler dürften nicht einmal den Begriff Dezimalsystem kennen (zumindest nicht mit dem Hintergrund, an den du dabei denkst). Selbst im (Lehramts-) Studium werden sie nicht behandelt (das Thema fällt vermutlich unter die Angewandte Mathematik, und dass die Worte "angewandt" und "Lehramtsstudium" einander widersprechen, dürfte hinlänglich bekannt sein ;) ).

(31.12.2019, 14:15:54)janwo schrieb: Sedezimal(system) hätte für mich den ästhetischen Vorteil, dass es weniger hybrid ist als die Form mit Hexa. Aber das ist nur am Rande relevant, fürchte ich.

In der jetzigen Notationsform ist das Hexadezimalsystem ja eine Erweiterung der dezimalen Notation in arabischen Ziffern um lateinische Buchstaben. Unter diesem Aspekt finde ich es gar nicht schlecht, dass sich diese Hybridität auch in der Bezeichnung niederschlägt.

(02.01.2020, 22:10:59)Jon.Schnee schrieb: Als angehender Mathe-Lehrer und G8-ler muss ich dir leider sagen: Nein, zumindest nicht in Bayern! :/ Ich hatte nur zwei Jahre Informatik in der 6. und 7. Klasse, dafür kann ich also nicht sprechen, aber im bayerischen Mathe-Unterricht sind diese Zahlsysteme zumindest nicht mehr relevant, die meisten Schüler dürften nicht einmal den Begriff Dezimalsystem kennen (zumindest nicht mit dem Hintergrund, an den du dabei denkst).

Interessant. Ich habe zwischenzeitlich mal in meinem (20 Jahre) alten Mathebuch (NRW) aus der 7. Klasse nachgesehen und da kommt was zum Dualsystem (in einem Kapitel zur Kodierung am Beispiel von Barcodes) sowie zum Dezimalsystem vor. Interessant, wie sich da die Lehrpläne scheinbar verändert haben. Man könnte ja meinen, dass im Zuge der zunehmenden Forderung nach mehr IT-Kompetenz solche Inhalte eher zu als abnehmen.

Es ist wohl allgemein so, dass das Hexadezimalsystem eher der Informatik zugerechnet wird als der Mathematik. Ich habe auch den Verdacht, dass viele Mathematiker diese "Trivialität" gerne den Informatikern und Ingenieuren überlassen. Vielleicht könnte ein neuer Name für dieses Zahlensystem, welcher nicht so sehr nach Technik klingt, zu einem Wandel beitragen.

(03.01.2020, 16:29:53)JosefG schrieb: Vielleicht könnte ein neuer Name für dieses Zahlensystem, welcher nicht so sehr nach Technik klingt, zu einem Wandel beitragen.

Derlei sprachplanerische Hoffnungen werden in den allermeisten Fällen arg enttäuscht.

Hier noch ein Link zum Thema: http://www.bo8h.de/Argumente/

Umgangssprachlich kenne ich auch Sechzehnersystem (Zehnersystem, Zweiersystem). Da ist die Bedeutung nicht "versteckt" und der Begriff ist meiner Meinung nach auch nicht sehr klobig, aber ich glaube nicht, dass das Hexadezimalsystem dadurch viel beliebter geworden ist.

Einen Vorteil hat das Wort sedimal jedenfalls:
Daraus lässt sich das griffige Wort Sedimalisten ableiten,
als Bezeichnung für die Befürworter des Sedimalsystems.

Eine Ergänzung zu den oben vorgeschlagenen Zahlwörtern
aut,bol,ces,div,eot,fon für die Ziffern A,B,C,D,E,F:

bol,eot,fon sprechen sich leichter mit offenem "o".

Ein Nachteil an einem Basis-16 Numeralsystem ist, dass es keinen natürlichen Referenzpunkt gibt, der sich zum Zählen eignet (also vor allem am menschlichen Körper). Das dürfte auch mit ein Grund sein, warum bisher keine Sprache bekannt ist, die so ein Numeralsystem besitzt (nach meinem letzten Stand). Einzig in einigen Basis-4 Systemen taucht die 16 wohl ein bisschen prominenter auf. Zwar kann man mit binärem Fingerzählen auch bis 16 zählen, aber eben noch viel weiter und diese Zahl nimmt dort keine besondere Stellung ein. Das ist bei 4,8, 10, 12, 20 zum Beispiel anders; die sind alle in verschiedenem Umfang als Basen in Numeralsystemen natürliche Sprachen belegt.

Dies ist auch schade, da deine Vorschläge für Zahlwörter, abgesehen vom Anfangslaut dadurch arbiträr sind.

Man könnte zusätzlich zu den zehn Finger nach die Hand-, Ellbogen-, und Schultergelenke zählen. So erreicht man (etwas umständlich) 16. Das ist dann ein bisschen wie das Extended Body-Part-Counting in einigen Sprachen in Papua-Neuguinea. ;) (Diese werden soweit ich weiß jedoch als Basis-los analysiert und sind endlich).

(13.05.2020, 23:39:43)thf schrieb: Dies ist auch schade, da deine Vorschläge für Zahlwörter, abgesehen vom Anfangslaut dadurch arbiträr sind.

Schon klar, dass die vorgeschlagenen Zahlwörter willkürlich sind. Und mir ist auch klar, dass man sich mit so einem Vorschlag leicht lächerlich machen kann. Mir ging es darum, einfach einen Anfang zu machen, es kann gerne jemand Alternativen vorschlagen. Ich habe mich daran orientiert, dass die Wörter bisher noch nicht vergeben und beim Hören gut zu unterscheiden sind. Und sie passen zu den Ziffern, wenn man dafür verfremdete Buchstaben verwendet.