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Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

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Petition: "Göttinger Skandinavistik erhalten!"

Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

janwo > 26.08.2020, 03:31:45

Also als Dozent würde ich erwarten, dass diese Sachen dokumentiert sind. Für ein Projekt mit ca. 30 Informant/innen haben wir es seinerzeit so gemacht, dass bei der Seminararbeit am Ende neben der Eigenständigkeits- und der Antiplagiatserklärung auch eidesstattlich versichert wurde, dass alle Informant/innen ihr Einverständnis gegeben haben (plus Anlange eines blanko Formulars). Die Originale der Einverständniserklärungen habe ich mir aushändigen lassen und im Institut archiviert.
Die Transkripte gehören eigentlich in den Anhang - der darf aber heutzutage auch digital sein und auf einer beigefügten CD, um Papier zu sparen.
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

thf > 13.09.2020, 13:35:30

Tonhöhen werden im Deutschen (und vielen anderen Sprachen) ja als 'hoch' oder 'tief' bezeichnet, was sich zum Beispiel als "oben/unten" auch in der (westlichen) Notation niederschlägt. Das ist ja schon interessant und vielleicht auch nicht unmittelbar einleuchtend. Fallen euch Sprachen ein, in denen dafür andere Konzepte zum Einsatz kommen?
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

janwo > 14.09.2020, 04:17:33

Uff. Das ist mal ne gute Frage!
Natürlich ist es denkbar, dass es andere konzeptuelle Metaphern dafür gibt, aber 'hoch'/tief' hat ja eine gewisse ikonizität: die Töne werden ja weiter oben oder unten produziert (siehe Brust- vs. Kopfregister in Gesang und Phonetik).
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

Kevin > 14.09.2020, 16:41:16

Nicht wirklich was Neues, aber im Ripuarischen gibt es Schleif- und Stoßton. Auch in den nördlichen Niederdeutschdialekten wird von Schleifton gesprochen, oder auch dem "Knick". Also manchmal auch eher metaphorische oder empfundene Beschreibungen.
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

Kevin > 12.10.2020, 18:38:02

Hallo, ich weiß nicht wirklich wieso, aber steckt da etwas Phonologisches/Phonetisches dahinter, dass der Versprecher "Ompel" statt "Ampel" so überaus witzig ist? Den hatte ich vor einem Jahr und als Insider in unserer Clique lachen wir immer noch darüber und wissen nicht, was wir so witzig daran finden. Assoziiert man ein anderes Wort damit? Oder ist es, weil die Lautfolge /omp-/ so selten ist? "Ompel" klingt so 'trottelig' irgendwie. Ich glaube, da hängt auch eine Spur von Lautikonizität dran (hieß das so?), kurze Laute wirken im richtigen Moment anscheinend vulgärer, derber, gewichtiger, umgangssprachlicher, anscheinend macht das auch ein Stück weit den Witz aus?
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

reger > 13.10.2020, 08:23:11

Ich kann mir vorstellen, dass man mit sowas bestimmte Typen von Personen assoziiert (z.B. jemand Trotteligen). Ähnliches gibt es ja für Dialekte, die z.B. häufig mit der provinziellen Dorfbevölkerung verbunden werden. (Im Kabarett und Comedy geht man nicht umsonst gern in den Dialekt.) Das wäre dann vllt. eher soziolinguistisch, eine Art Sprachideologie/-einstellung.
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

kunnukun > 05.03.2021, 10:02:52

Wenn ich es richtig sehe (????), weist nur Eisenberg (Der Satz, S. 347f.) darauf hin, dass

"Obst zu essen, bekommt Paula"

nicht paraphrastisch zu

"Dass sie Obst isst, bekommt Paula"

ist,

wohl aber zu

"Wenn sie Obst isst, bekommt das Paula"

Es wird ja nicht unterstellt, dass sie Obst ist.

War das bisher nur für Eiesenberg von Interesse?
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

Kevin > 05.03.2021, 10:49:25

Für mich ist der Satz eher "Paula bekommt Obst, das zum Essen da ist." Oder verstehe ich dich falsch?
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

kunnukun > 05.03.2021, 12:39:25

(05.03.2021, 10:49:25)Kevin schrieb: Oder verstehe ich dich falsch?

Ja.
Es geht um "bekommen" i.S.v. 'es vertragen'.

Der zu paraphrasierende Satz ist "Obst zu essen bekommt Paula".

Und: mit erw. Inf.

Also: "Paula" ist Dativ.
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

Kevin > 05.03.2021, 13:52:39

Ah, haha, also komplett falsch gelesen. :) Und auch mit Semantik kenne ich mich fast gar nicht aus.
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

kunnukun > 05.03.2021, 14:00:21

Ok, aber was sagt denn deine alltagssprachliche Kompetenz?

Ist "Obst zu essen, bekommt Paula"

paraphrastisch zu

"Dass sie Obst isst, bekommt Paula"

oder eher zu

"Wenn sie Obst isst, bekommt das Paula" ?

Ich glaube, die Sache ist klar.

Doch ich erlebe nun, dass solche Sachen wie

"Obst zu essen, bekommt Paula"

oder (meinen Anliegen näher)

"Im Klärsee zu schwimmen, gefällt Paula"

irgendwie immer wieder in das theoretische Gerüst der 'Objektkontrolle' gepresst werden. Dadurch wird es wohl auch eher chomskykompatibel (?) -> Paraphrase mit Hilfe von "dass"-Sätzen und PRO.
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

Kevin > 05.03.2021, 15:26:47

Also, ich hatte zuerst eine Semiantwort geschrieben, sie aber aus Unsicherheit wieder gelöscht. ^^
Ich glaube, dass auch viel damit zusammenhängt, dass das Verb unflektiert ist, und daher auch keine zeitliche oder aspektliche Einordnung möglich ist. Der Satz lässt sich allgemein sagen, aber auch im konkreten Falle, wenn sie Obst isst, mit der habituellen Assoziation. ("Sieh! Es ist gut, dass sie gerade Obst isst, denn im Allgemeinen bekommt Paula das sehr gut, dass sie Obst isst/wenn sie Obst isst."). Ich weiß nicht genau, was die Anforderungen in der deutschen Syntax sind, entweder einen "zu-Infinitiv" zu haben oder auch einen Infinitiv ohne das. Aber genauso gut ginge ja auch "Obst essen bekommt Paula." Und "Obst essen" hat keine Information darüber, ob es "dass ..." oder "wenn ..." heißen müsste, beziehungsweise ist eine solche Paraphrasierung ja nur eine jeweilige übersetzliche Anpassung an den Kontext dieses Ausdrucks, der gar nicht spezifiziert ist an diesen Kontext.
Was heißt das, wenn du meinst "irgendwie immer wieder in das theoretische Gerüst der 'Objektkontrolle' gepresst werden"?
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

kunnukun > 06.03.2021, 11:55:15

(05.03.2021, 15:26:47)Kevin schrieb: Aber genauso gut ginge ja auch "Obst essen bekommt Paula." Und "Obst essen" hat keine Information darüber, ob es "dass ..." oder "wenn ..." heißen müsste, beziehungsweise ist eine solche Paraphrasierung ja nur eine jeweilige übersetzliche Anpassung an den Kontext dieses Ausdrucks, der gar nicht spezifiziert ist an diesen Kontext.
Was heißt das, wenn du meinst "irgendwie immer wieder in das theoretische Gerüst der 'Objektkontrolle' gepresst werden"?

Eben darauf weist Eisenberg auch hin: Es könnte auch heißen

Obstessen bekommt Paula.

Und daran könnte man anschließen:

Ja, das bekommt Paula.

das bezöge sich auf Obstessen - was gut allgemein verstanden werden kann, also nicht mit Bezug auf eine bestimmte Situation des Obstessens.

Wenn es heißt

Dass sie Obst isst, bekommt Paula

sieht die Sache ganz anders aus:

Es wird vorausgesetzt, dass sie Obst isst; wahrscheinlich mit Bezug auf eine bestimmte Situation.

Obst zu essen in Obst zu essen, bekäme Paula scheint mir nicht viel anderes beizusteuern
als Obst zu essen in Obst zu essen, bekommt Paula. Jedenfalls wird in beiden Fällen nicht vorausgesetzt, dass sie Obst isst.

Objektkontrolle:

Verständnis des erw. Infinitivs im Sinne eines dass-Satzes, und es wird ein Subjekt eingesetzt, dass dem Dativobjekt (Paula) entspricht. ('Dass Paula Obst isst, bekommt Paula')
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

Tofupraline > 08.03.2021, 17:01:45

Hallo ihr Lieben!

Ich dachte, vllt frage ich euch mal. Habe hier eine Hausaufgabe, bei der ich nicht so recht weiter komme.
Die Aufgabe lautet: "Diese lückenhafte Inschrift wurde gefunden, angeblich solle sie althochdeutsch sein. Nenne das Merkmal, das die Zuordnung der Inschrift für das Althochdeutsche unwahrscheinlich macht!"

Er gihit that er sinan fader endi sina muoder so nι ereda so er scolda. Er gihit that er stal endi ... That si imu te teikane … … kamp fehtan …friund helpan

Der Satz stammt aus der Lorscher Beichte. Ich dacht, vllt durch 'that', weil im ahd. im Auslaut z verwendet wird? Danke! :)
RE: Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

Kevin > 08.03.2021, 17:18:51

Hallo,
hier finden sich einige Formen, die darauf hinweisen, dass sie keiner zweiten, hochdeutschen Lautverschiebung unterlagen.
"fader, muoder, scolda" haben /d/ statt /t/. "that" hat, wie du schon sagst, ein /t/ am Ende. "kamp" hat nur /p/ statt /pf/ am Ende, sowie "helpan" ein /f/ haben müsste. Und wenn ich es richtig verstehe, müsste "te teikane" statt /t/ ein /ts/ haben, sowie /ch/ statt /k/.
(Sorry für die saloppe //-Schreibung.)
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