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Grammatik

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  tztztz > 03.10.2017, 14:22:04

  Hallo zusammen,
  
  ich habe zwei generelle Fragen zum Forschungsstand zur deutschen Grammatik.
  
  1) Gibt es deskriptiv-quantiative Arbeiten zur Fehlerforschung im Bereich Grammatik? Also Untersuchungen darüber welche Fehler(-kategorien) wie häufig vorkommen. Im Bereich Orthographie gibt es ja einige Arbeiten in dieser Richtung (z.B. die Arbeiten von Plickat (1965), Rhieme & Heidrich (1970), Menzel (1985) aber auch aktuelle Untersuchungen wie Abel & Glaznieks (2017)).
  
  2) Gibt es Theorien, Hypothesen oder Ideen dazu welche Bereiche der Grammatik schwer oder leicht fallen? Auch empirische Ergebnisse und Untersuchungen dazu würden mich interessieren. Gerade im Bereich der Orthographie gibt es ja einige (psycho-)lingusitische Ideen darüber weshalb gewisse Wörter eher schwierig sind bzw. nicht. Gibt es etwas Vergleichbares in punkto Grammatik?
  
  Danke für eure Ideen!
  
  LG tztztz

• RE: Grammatik

  Yaouoay > 03.10.2017, 16:09:01

  Hallo, tztztz!
  
  Bei ersterem kann ich dir auf Anhieb nicht mehr helfen als du selbst.
  Zum zweiten Punkt: Zum Beispiel duden.de birgt eine Liste rechtschreiblich schwieriger Wörter. 
  Außerdem kenne ich ein paar Punkte, die gerne aufgezählt werden, wenn man argumentiert, warum Deutsch eine schwierige Sprache ist: Genera, Kasus, Kongruenz ...
  
  LG~Y

• RE: Grammatik

  PeterSilie > 04.10.2017, 12:03:41

  Das sind an und für sich intressante Fragen, über die man bestimmt trefflich diskutieren kann. Bevor man jedoch zu einer Antwort oder besser noch zu einer empirischen Untersuchung ansetzen kann, müsstest Du jedoch erstmal sagen, was Du genau mit Fehler (Frage 1) bzw. mit schwer (Frage 2) meinst.
  
  Zu den Fehlern: Orthographien sind normative Systeme, sind also konzipiert, Sprache nach Regeln schriftlich zu kodieren. Die Regeln sind im Bereich der Orthographie soweit ich weiß durch die Kultusministerkonferenzen festgesetzt worden. Verstöße gegen orthographische Regeln werden als Fehler erachtet. Bezogen auf die Grammatik stellt sich die Frage, von welchem normativen Sytem man ausgehen soll bzw. ob es ein solches überhaupt gibt. Es ist eigentlich allgemein anerkannt, dass es richtige Regeln im Bereich der Grammatik nicht gibt, sondern vielmehr Beschränkungen, gegen die auch verstoßen werden kann. Das hat damit zu tun, dass Grammatik ein gewachsenes System darstellt und nicht etwa aufgrund eines inneren logischen Zusammenhangs so ist, wie sie ist. Bevor man sich also an eine empirische Untersuchung machen kann, müsste also zunächst geklärt werden, was Fehler sind, ob es eine Norminstanz in der Grammatik gibt und ob Grammatiken Beschränkungen, Regeln oder vielleicht doch eher Muster beinhalten.
  
  Nun zur Schwere von Sprache: Was meinst Du genau mit schwer? Meinst Du die Schwierigkeiten, die beim Erlernen einer Sprache entstehen können? Macht es dann einen Unterschied, ob es sich um Lerner im Erst- oder Zweitspracherwerb handelt? Oder meinst Du viel eher die Komplexität einer Sprache? Meinst Du dann die Komplexität der Grammatik oder des Lexikons. Man kann einen neuen Sachverhalt schließlich durch ein neues Wort oder durch eine syntaktische Konstruktion ausdrücken. Im ersteren Fall hätte man einen einfachen Satz, müsste aber stets neue Wörter lernen. Im zweiten Fall hätte man einen komplexeren Satz, müsste aber weniger Wörter lernen. Komplexität kann aber auch bedeuten, dass es (verschiedene) Ausnahmen zu grammatischen Regeln (s. a. oben) gibt.

• RE: Grammatik

  reger > 06.10.2017, 11:29:18

  Hallo,
  
  vielleicht könnte dir die neuere Forschung zu "leichter Sprache" helfen. Da wurden von Laien einige Ideen entwickelt, wie man Sprache vereinfachen kann (keine Negationen, Passiv vermeiden, kurze Sätze, Wörter mit Bindestrich segmentieren). Ähnlich (aber etwas weniger vereinfacht) früher in "bürgernaher Sprache". Neuerdings werden die Sachen nun auch in der Praxis getestet und sollen linguistisch untermauert werden.
  
  Zum Passiv- und Negationsverbot in leichter Sprache gibts hier einen gut lesbaren Artikel: https://ids-pub.bsz-bw.de/files/6109/Boc...2017_1.pdf
  
  Von Ursula Christmann gibt es einiges zur Verständlichkeitsforschung (auch aktuell zu leichter Sprache, aber z.B. auch ein genereller Artikel von 1999 glaube ich, der es schön zusammenfasst). https://www.psychologie.uni-heidelberg.d...onen.shtml
  
  Das bezieht sich aber alles nur auf die Verständlichkeit, falls du dich auf die Produktion von Lernenden beziehst, hilft dir das vielleicht nicht weiter.

• RE: Grammatik

  tztztz > 11.10.2017, 15:56:09

  Vielen Dank für eure Antworten!
  
  Der Hinweis auf die Schwierigkeit der Fehlerbestimmung stimm natürlich. Dazu gibt es auch einen spannenden Artikel von Henning (2012). Allerdings ist es ja doch so, dass , wie du schon richtig erwähnst, Beschränkungen vorliegen und in einigen Fällen beurteilt werden kann, dass etwas grammatikalisch als falsch beurteilt werden kann (z.B. Steigerung von "dreieckig"). Aber ich verstehe was gemeint ist und das einer zuverlässigen Untersuchung auch eine klare Fehlerklassifizierung notwendig ist.
  
  Mit Schwierigkeit meine ich sowohl Erwerb als auch aktive Anwendung von Deutsch als Muttersprache. Ich meine damit am ehesten, was du im letzten Satz angedeutet hast, nämlich die Regelausnahmen oder Abweichungen von Regelmäßigkeiten.
  
  Danke auch für den Hinweis zur Verständlichkeitsforschung. Ich werde mir die Herangehensweise gleich einmal ansehen.
  
  Danke und liebe Grüße,
  tztztz

• RE: Grammatik

  tztztz > 11.10.2017, 16:38:03

  Vielleicht noch als Nachfrage:
  
  Gibt es denn hinsichtlich grammatikalischer Phänomene Korpusanalysen bzw. statistisch linguistische Untersuchungen?
  
  Etwas Entsprechendes habe ich z.B. bei Henning (2000; "Tempus und Temporalität in geschriebener und gesprochener Sprache") gesehen, welche untersuchte wie häufig die unterschiedlichen Zeitformen in unterschiedlichen Sprachen angewendet werden.
  
  Gibt es Vergleichbares für z.B. regelmäßige/unregelmäßige Konfjugationen von Verben oder starke/schwache Deklinationen von Adjektiven etc.?
  
  LG tztztz

• RE: Grammatik

  lingucat > 12.10.2017, 19:57:38

  Was meinst du jetzt genau? Ob starke oder schwache Verben / Adjektive häufiger sind? Beide lassen sich schlecht vergleichen. Ob ein Adjektiv stark oder schwach flektiert wird, hängt im Endeffekt lediglich von der Definitheit ab: starke Flexion zB nach indefinitem Artikel oder ohne Artikel, schwache Flexion nach definitem Artikel (vgl. hier).
  
  Ansonsten sind im Spracherwerb starke Verben 'fehleranfälliger' als schwache Verben, d.h. es werden häufiger starke Verben als schwach übergeneralisiert (ich gehte, ich sehte, ich singte) als andersrum. Diachron gesehen werden starke Verben abgebaut, einige sind aber ziemlich hartnäckig. Dazu zB
  
  

  Zitat:Bittner, A. (1996). Starke' schwache' Verben -schwache 'starke' Verben. Deutsche Verbflexion und Natürlichkeit. Tübingen: Stauffenburg.

  
  Es gibt in dem Bereich vor allem viele Korpusstudien zur diachronen Entwicklung. Bei Harald Clahsen wird man hinsichtlich psycholinguistischer Forschung zur Erlernbarkeit starker und schwacher Verben gut fündig und von ihm ausgehend findet man dann auch viel weiterführendes.
  
  Eine neuere Korpusuntersuchung zur Häufigkeit der einzelnen Formen ist mir nicht bekannt, das letzte umfangreiche Häufigkeitswörterbuch ist immer noch 
  
  
  

  Zitat:Ruoff, A. (1990). Häufigkeitswörterbuch gesprochener Sprache: Gesondert nach Wortarten: alphabetisch, rückläufig-alphabetisch und nach Häufigkeit geordnet . de Gruyter.

• RE: Grammatik

  tztztz > 13.10.2017, 13:34:01

  Liebe Lingucat,
  
  vielen Dank für deine Antwort!
  
  Ich habe selbstverständlich den Vergleich innerhalb einer Wortart, wie du es ja auch schon dankenswerterweise ausgeführt hast.
  
  Danke auch für die angegebenen Quellen und Hinweise. Häufig dürften sich die Quellen ja vor allem auf den Spracherwerb und die ontogenetische Sprachentwicklung beziehen. Gibt es eigentlich auch Literatur, die sich auf dementsprechende Effekte in der erwachsenen Bevölkerung spezialisiert?
  
  LG tztztz

• RE: Grammatik

  lingucat > 13.10.2017, 14:18:21

  (13.10.2017, 13:34:01)tztztz schrieb: Danke auch für die angegebenen Quellen und Hinweise. Häufig dürften sich die Quellen ja vor allem auf den Spracherwerb und die ontogenetische Sprachentwicklung beziehen. Gibt es eigentlich auch Literatur, die sich auf dementsprechende Effekte in der erwachsenen Bevölkerung spezialisiert?

  
  Ja, klar.  :) Gerade bei Harald Clahsen wirst du dafür auch fündig.

• RE: Grammatik

  tztztz > 13.10.2017, 14:39:45

  Vielen Dank für den Tipp.
  
  Die Arbeiten von Clahsen sind wirklich sehr spannend und ergiebig!
  
  LG tztztz
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